レス（発言） |
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2： かぐや
07/08/10 00:40
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早速の対応をありがとうございます｡以前から村長さまの対応の早さには感服致しております｡
セキュリティの方は当方で何とか自衛致します｡
具体的な方策を示して下さってありがとうございました｡ |
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3： 砂月 花斗
07/08/10 18:42
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横やりで申し訳ないのですが・・・・
私はＢＬ小説でランキングに参加させて頂いております。
ランキングから排除ということでしょうか？
ＢＬといっても全て18禁ではありませんし、作品毎に性描写が一切ないものもあります。
また、ＢＬは大きな括りで、その中で性描写を売りにしているところもあれば、うちのように、ストーリー重視で一部物語の流れで性描写がはいるところもあります。
全くプラトニックなものしか扱ってないところもあります。
まだ小説のランキングが過疎状態のころから参加させて頂いています古株としましては、今になって・・・・という思いがしております。
ランキングを上げるために寝る間をおしんで更新してましたので。
サブカテができたとき、ＢＬのサブカテを作って下さったのは他ならぬ村長様だと思っておりました。ＢＬなら、ある程度の性描写はあります。まさかご存じなかったとは思えません。あの時住み分けをして頂いていたら納得もできるのですが、今になって・・・・と残念です。
心情的にはブログ村が過疎のころから頑張ってやってきて、ブログ村が大きくなって、ランキングに食い込むようになったら、切り捨てられるのかという思いがしています。記事事に毎回バナーを貼って、毎日更新して、やっとここまできました。最初総合ランキングも圏外のような順位だったとをやっと二桁まで長い日数をかけ、一歩一歩歩んきて、ここにきてランキングから排除となると、ならなぜ最初から？という思いがあります。
住み分けは仕方がないとして、問題はトラコミュです。
ＢＬのトラコミュでストーリー重視のトラコミュの管理人をさせて頂いております。このトラコミュは、ストーリー重視ということでプラトニックとそうでないブログさまが混在しております。二つに住み分けた場合、どちらかが参加できないということになります。
ＢＬはひとくくりにされやすいですが、本当に中身は推理物だったり歴史物だったり、ＳＦだったり、性描写重視だったり、ストーリー重視だったりと別れています。それを区分けするには、それなりの配慮をお願い致します。
また、多くのＢＬブログから、小説カテゴリーへ人が流れていることは事実です。それにより、ＢＬ以外への小説へランキングを通じて人が流れているということも念頭に入れていただきたいのと、他のブログのランキングで小説からＢＬを排除されているところはないと思います。とても残念です。
もちろん、ＢＬだけでなく、ＧＬ（女性同士の恋愛）も同じように区別されるのでしょうけども、ランキングから外されるとなると、全てのバナーを記事から排除しなければならず、その労力を考えるだけでも今まで何かにつけて、ブログ村を宣伝してきたものとしては、悲しいものがあります。
ランキングが上位になったとき、こういう日が来るかもとは予想してましたが、現実問題今までの努力を考えるとやりきれないものがあります。
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4： 砂月 花斗
07/08/10 19:43
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| 動揺していたため、誤字脱字が含まれてます。申し訳ございません。なお、この件につきましては、自分が横ヤリなのに申し訳ございませんが、村長様か助役さまのレスのみお願いしたいと思います。 |
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5： 村長
07/08/10 20:50
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>>4. 砂月 花斗さま
長文のご要望、そしてご意見ありがとうございました。
にほんブログ村 村長(そんちょう)と申します。
いつも色々本当にありがとうございます。
まず始めに、新規ご登録以来の
にほんブログ村に対するご協力、ご支援に
こころから感謝申し上げます。
砂月さま、ありがとうございます。
ご質問の件でございますが
ＢＬ（ボーイズラブ）につきましては、
にほんブログ村としてサブカテ化を推進してきた
その途中で下記のカテゴリーをそれぞれ
新設させていただいております。
BLアニメ（メインカテゴリー アニメ）
http://animation.blogmura.com/anime_bl/
BL漫画（メインカテゴリー 漫画）
http://comic.blogmura.com/comic_bl/
BL小説（メインカテゴリー 小説）
http://novel.blogmura.com/novel_bl/
ですので、BLという視点で見た場合には
3つのメインカテゴリーに分散してしまっているという
見方がございます。
今回のお盆の総合アンケートの結果を受けて
区別カテゴリー（独立カテゴリー）を作る作らないを
決定させて頂きますが、万が一作る方向の声が
多数になった場合はBLはこの機会にどこかのメインカテゴリー、
または「BL」というメインカテゴリーを新設して
3つをまとめる必要があると考えております。
砂月さまのご心配のランキングからの切り捨てという
ことはなく、どこかのメインカテゴリーやサブカテゴリーの
ランキングにそのままポイントが引き継がれますし、
バナーの張り替えは必要ございませんので
どうぞよろしくお願い申し上げます。
トラコミュに関しましても
BLやBL小説専門のトラコミュはそのまま存続されますので
もともとBLやBL小説がお好きな方が集まるわけですので
全体（通常ブログ側）に表示がされなくても
アクセス数などはあまり変わらないのではと
予想しております。
わかりづらいかもしれませんが、
ランキングから外すということでは全くなく、
参加していただくメインカテゴリーが変わる可能性があるので
参加するランキングの場所が変わるということになります。
どうかご安心くださいませ。
また、コンビニの雑誌などにも見られるように
社会的にもアダルトに近いようなものは
その他のものと隔離することが望まれていると思いますので
逆に区別することで、そこに参加されていらっしゃる方々や
その読者さまが自由な活動がしやすくなるのではとも
思っております。
あくまでも、ご迷惑をお掛けするのではなく、
より自由な活動や閲覧を促進するための区別（隔離）になりますので
どうぞよろしくお願い申し上げます。
なお、メンバー様への総合アンケートに関しましては
今晩と明日の晩の二回に分けてメール配信させていただく
予定でございますので、ぜひそのアンケートにも
より詳しくご意見を頂戴できれば幸いでございます。
砂月さま、
長文のアドバイスありがとうございました。
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6： 砂月 花斗
07/08/12 01:16
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真摯な回答ありがとうございます。
アンケートの方が届きましたので、早速回答して送信させて頂きましたが、２，３書き忘れましたので、こちらで追加させていただきます。
トラコミュの件なのですが、私はＢＬ系のみしかしてませんが、他のＢＬブログさまの多くは、ＢＬ以外のトラコミュにも多数参加されています。例えばオリジナル小説系だったり、恋愛小説だってりと。トラコミュの主旨で18禁表示される場合はトラコミュされてもよいと小説系のコミュではなっているところが多いです。
ＢＬ系ではＢＬだけというよりも、他の小説から興味を持って来られる方も皆さん大歓迎されていると思います。
ＢＬ系のブログはどこもインだけでなくアウトの数が他の小説よりずば抜けて高いのです。（←トラコミュがアウトに関係ないのは存じております。ランキングからだと思います）アウトのほうが高い所ばかりです。つまり、皆さん、他から流れていると思うのです。カテゴリーを分けることにより、仲間内だけの小さなグループになりそうなのが心配なのと、他の分野からの人の流れが止まることにより、参加者の一番のメリットである、ブログ村からの自分のブログに流れてくるＯＵＴの数が減るのではないかと危懼しております。
この掲示板でも、ＯＵＴが少ないと言われる方もいるようですが、ＢＬは非常にＯＵＴが多いのです。つまり、カテゴリー内だけの人ではない人の訪問率も他の小説より高いということだと思います。表示が仲間内だけのカテゴリーのみとなると、絶対ＯＵＴが半減するとおもいます。ＩＮは、こちらの努力でするものですが、ＯＵＴは自分たちではどうすることもできません。
変な話し、ＢＬの同好者だけであつまるなら、ＳＮＳで十分なのでは？と思います。いろんな方の目にとまるから、ランキングも意味を持ちますしその辺も考慮していただきたいとおもいます。
本当に、カテゴリーを分けるだけなら、大賛成ですが、通常ブログと差別されることのないよう、願います。隔離されるではあれば、ブログ村への訪問者が一目でＢＬのカテゴリーはココですとわかるような配慮をしていただけなかれば、通常表示がされないなら、確実にＯＵＴは減ると思います。
また、アダルトに近いということで、ＧＬもあると思うのですが、ＧＬはブログ数が多くないので、独立カテゴリーは難しいと思うのですが？
あと、アンケートにも記しましたが、私が上で申し上げているランキングは総合ランキングです。通常の表示からの締め出しとなりますと、苦労して二桁までもってきた順位が消滅するのではないかと危懼しております。
おかげさまでカテゴリー内でもサブカテでも上位に食い込ませて頂いておりますが、参加人数が少ないので、ランキングは総合ランキングを重視しております。
他の方から見れば、自分たちさえよければいいのか？と思われるような内容で申し訳ないですが、ブログ村へ参加されている他のＢＬブログさまも守りたいという想いがありますので、よろしくお願い致します。
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7： かぐや
07/08/12 01:39
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ブログ村村長さま・助役さま。そして砂月 花斗さま｡
村長さま・助役さま以外のレスをしてしまう失礼をお赦し下さい｡
掲示板に投稿した本人かぐやでございます｡
私の投稿が砂月さまが作品に向き合う姿勢に対して不快感を与えていなければと思い､こちらに投稿させていただいております｡
一部の､かなり黒に近いグレーゾーンの存在のせいで､砂月さまのように自分の作品を愛し､だからこそ､その作品を広く読んで貰いたいという真剣な方の気持ちを削ぐようなことにならなければいいと､切に願います｡
そして参加するブロガーたちのモラルの向上も､切に願います｡
(本当はモラルこそがしっかりしていれば､アダルトサイトなどへの誘引など､世間で問題になっているようなことは起こらないはずですが…)
村長さま・助役さま､そして何よりも砂月さまのますますのご活躍を期待いたします｡
(この投稿が不適切であると判断したら削除して下さい) |
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8： 砂月 花斗
07/08/12 06:02
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かぐや様お気遣いありがとうございます。
18禁小説というのは、ネット上の杓子で敢えて18禁と入れているに過ぎないところと、多分かぐや様が訪問してしまった黒？と思われるアダルトな所に別れると思うのです。
ＢＬに関していえば、普通の書店ではティーンズ向けで扱われているところも多く、実の所、私がＢＬと出会ったのも中・高校生向けの棚からでした。ほとんどのＢＬは年齢に関係なく書店では購入ができます。しかしネットということで、皆さん配慮で年齢表示をされています。
ですから、年齢表示＝アダルトではないということなのですが、性描写＝いかがわしいと思われる方も多いので、ネットではしょうがないと私も諦めております。実際、ＢＬは多くの女性に読まれているものです。ですから、男性向けのアダルトと一緒にされるのは、実は多いに不快なのです。
かぐや様のご意見は尤もだと思います。事実、目に余るグレーなブログは残念ながら多いのです。ですから、私の書き込みはかぐや様への書き込みでなかったことをご理解下さい。
かぐや様の書き込みがＢＬを指していないことは承知しております。多分、どのブログさまに対してのお怒りかも予測つきます。
ただ、私が横やりを入れたのは、村長さまのご回答にアダルト代表のような形でＢＬがあげられたことです。性描写があっても、所謂アダルトとは線を引きたいというのが、本音です。
ただ実は通報が始まったときから、こうなることは予想してました。もともとＢＬはグレーなのです。（ですが、一般的に、18才未満が購入できない小説ではなく、中高生用の大手レーベルでも販売されている分野なのです。）
順位が上がれば人の目につく、そうなれば、通報も誤解も多くなると思ってましたので、個人的にもＢＬの中で行き過ぎがないかと、目を配ってきましたが・・・・
ＢＬから変なアダルトサイトへの誘導はありません。
また、年齢制限を入れることにより、青少年への配慮もしています。（うちだとそういう内容の時には、記事に個別に入れてます）
アダルトに近いサイトに分けると、実はその方が青少年には悪影響を与えるのです。上記にコンビニの例がありますが、コンビニだと、分ければ立ち寄り難くなります。しかし、ネットだと分ければそれが目安になるのです。つまりその場所にアダルトに近い物が集まっていると一発です。ネットでよく見る「あなたは18才以上ですか？」みたいな表記や年齢制限を書いてあるサイトは実は子どもからみれば、アダルトへの目印になってしまってます。
今回の流れでは、多分隔離は免れないと思いますが、それにより、青少年のアダルトに近いブログへの訪問は増えると思います。通常の店と違って、固めれば、そこにいけば探さなくても出会うということですから。
どちらにしても、回答を村長様、助役様に限定したのは、かぐや様への書き込みではなかったことと、第3者の攻撃を避けるためですので、どうかご心配なさらぬよう、お願い致します。
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9： 村長
07/08/12 21:57
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>>8. 砂月 花斗さま
改めての長文のご意見ありがとうございます。
今後の判断の上で、非常に参考になるので
有難く思います。
さて、
＞変な話し、ＢＬの同好者だけであつまるなら、
＞ＳＮＳで十分なのでは？と思います。
＞いろんな方の目にとまるから、ランキングも
＞意味を持ちますしその辺も考慮していただきたいとおもいます。
という部分でＯＵＴを増やす効用を述べられておりますが
その点は確かにそういったことが言えるとも思えます。
ですが、上記引用文中にあるように
「いろんな方の目にとまる」という部分が逆から見ると
今回の独立カテゴリー化をご提案させていただいている
理由にもなるのです。
そこは矛盾してしまうポイントで、視点が変わると
人や立場によってまったく見え方が変わる部分ですので
今回の総合アンケートに寄せられる多くの意見を
熟読させていただき慎重に検討を行っていきたいと思います。
また、総合ランキングへの非表示化も同じような趣旨で
矛盾が起こる部分ですので
今回の総合アンケートに寄せられる多くの意見を
熟読させていただき同じく慎重に検討を行っていきたいと思います。
そして
＞固めれば、そこにいけば探さなくても出会うということですから。
という部分も賛否両論がありますので
こちらも熟慮して、にほんブログ村としての
方向（方針）をメンバー様の総意に添う形で
決定して参りたいと存じます。
なお、今回の例は一例としてあげさせていただきましただけで
ＢＬがアダルト代表であるとは考えておりませんので
どうかご理解の程よろしくお願い申し上げます。
お忙しいところ色々とお教えいただき
ありがとうございます。
砂月さま、どうか今後ともよろしくお願い申し上げます。
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10： 暁。
07/08/13 20:28
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横レスで、すみませんが、一言つけたしをさせてください。
ＷＥＢ上での年齢確認は自己申告だと思うのですが、
実際は１５歳であったとしても、
「アナタは１８歳以上ですか？」にＹＥＳを送るコトは簡単なのではないでしょうか？
アダルトに近いカテゴリーを隔離すると言うことは、より、その手のサイトにアクセスしやすくなるのでは？ とも思います。
そして、
肝心の隔離する基準ですが、ドコで決めるのでしょう？
イラストや、画像などの場合は一目でわかるかも知れませんが、
小説の場合、一体ドコを見て隔離するというのでしょう？
現代文学や、市販の一般書籍など、名作を言われる小説にも、性描写は出てきます。
性描写ありは全てクロですか？
もしそうではないと言うなら、隔離の際、村長様はじめ助役のみなさん総動員で全作品を隅々まで読んで判断するのでしょうか？
作品によっては、たまたま性描写が濃厚になる回があったりもするのではないですか？
その人の全作品を読まなければ本当にはわからないのではないかとおもいますが、そんなコトが可能とは思えません。
自己申告ならわかりますが、一存で変えられるというコトは納得できません。
せめて、概等ブログの管理人様に、
「アダルト系に移動していただけますか？」と連絡を入れ、
実際移動するかどうかは本人に任せる。
と言う風にして欲しいです。
また、見たくない、または見せたくないのに迷い込んでみてしまったと言う方の苦情を防ぐ為には、ブログ紹介の欄外にでも、
「一部１８禁あり」とか、「ＢＬ」とか、「官能小説」とか表示すれば良いのではないかと思います。
それを見れば見たくない人は見ないというコトが可能になるのではないですか？
アダルトカテゴリーに隔離されたブログが、ブログ村の住人の１００％に見ていただけなくなるというコトにはタイヘン不満です。
完全アダルトならいざ知らず、「アダルトに近い」という曖昧な表現は余計な混乱を招きます。
自分ではそんなつもりではないブロガーが、その扱いを受けた時のショックも考えていただきたいです。
自分を否定された気がします。
いづれにしても、一方的な隔離は反対です。
この案が流れる、または修正されることを期待します。
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11： 村長
07/08/13 21:29
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>>10. 暁。さま
ご提案ありがとうございました。
にほんブログ村 村長(そんちょう)でございます。
アダルトといっても、女性の性を売り物にするようなものと
今回、暁。さまからご提案いただいている文学的な
「性描写」とはまったく異なるものだと
私たちは以前より認識しておりますので
まずはその点をご理解いただければ幸いでございます。
（前者は以前より徹底的に削除、排除をしております）
その上で、メンバー様の総意や暁。さまはじめ
多くの方からいただく個別のご意見を総合して
この件は判断して参りたいと存じます。
繰り返しになってしまいますが、
「ブログ村の住人の１００％に見ていただけなくなる」ということは
確かに該当する方から見るとショックなのですが、
逆に１００％が見えてしまう状態ではいけないという
お考えの方がいらっしゃいます。
ですので、私個人の主観よりも、現在にほんブログ村に
参加していらっしゃる方がどのように感じているのかを
軸にこの件を進めるのか、退くのか、修正するのかを
決めさせていただきたいと思います。
アダルトに近いブログに関しましては
ご本人の意思及び村長や助役の判断により、
と原文にもあるように、
「アダルトに近い」と決めるのは
暁。さまがご指摘されているように連絡を入れさせていただき、
ご自身（ご本人）で移動をするか、
・情報提供システム
http://support.blogmura.com/40/post_203.php
などの情報や目視、一般常識などを参考にしながら
私と助役が私たちの見識で総合的に判断するかしか方法はございません。
小説や文学は昔から最高裁判所でも
わいせつか文学（芸術）かが争われているわけで一筋縄ではいかないと
思いますが、そのご本人様のご意向とは離れてしまうかも
しれませんが、多くの読者さまやメンバー様の大多数が
ご納得が得られるようなシステムに近づけて参りたいと存じます。
ご意見やお考えにつきましては
最大限尊重をさせて頂きますので
どうぞよろしくお願い申し上げます。
暁。さま、この度はご発言ありがとうございました。
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